回复 52# 钓沧龙
你敢保证我没玩过，我就敢保证你没买过正版，自以为是这方面我们半斤八两就别拿出来说了，另外就阁下这种脾气我觉得你还是不要玩博得这种需要心平气和的RPG了，DA2真的十分适合你
da2 没有出来之前，我期待bioware能带给我全新的体验和感动。看到截图之后我只希望能保持dao的水准 ...
hylon 发表于 2011-3-10 12:23 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
我是体验到了感动，不知道是我敏感还是你太挑剔
创新自然是好的，这一点谁也没有否认，但是 创新不代表倒退。
龙腾2如果不冠以RPG名号，而是冠以ACT，我倒要赞扬一下。
可是既然你打着角色扮演的旗号，却在一点一点的把RPG的优点取消了，那么不挨骂等什么？
一个RPG，沦落到连队友的装备都不能换，而且还是出自RPG大家BIOWARE之手，难怪全世界玩家都要投低分了。
所以不要和我说什么打击感，博德之门剧情很庞大 很史诗，当然我希望博德之门也能有漂亮的人设、动作，前提是保留博德之门的优点。
如果增加了人设、动作 ，但是把RPG该有剧情、深度等等取消了，我觉得不是一件好事。
回复时间木偶
可惜了bioware的名声，da2都这个样子了，联合创始人还在那边说da2会是bioware史上最 ...
hylon 发表于 2011-3-9 18:21 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
表示赞同你的话
龙腾2玩到去深渊之路之前了,一直都是做些小任务去杀个血法师就很了不起了,这放在1代算个毛线...
接近20小时,剧情完全没震撼到我啊.
想当初一代的时候,洛根背叛,奥斯特加陷落,一开始就能抓住你,像让你知道后面会发生什么.
这个二代玩下来感觉唯一有点意思的就是职业之间搞个双打...
不久之前刚入了套无冬2的正版……其实咱是冲着规则书去的……
闲话不提，比起DAO，DA2显然更快餐了些，就战斗而言，上一代靠盗贼探路放陷阱然后法师远距离放魔法，这种利用职业优势扼杀敌人于摇篮之中的战斗没有了，取而代之的是一场场节奏明快，鬼知道哪里会刷出援军的战斗。虽然很爽快，不过后果是所有战斗都是正面战，缺少变数（而且“刷”出来的敌人这个设定不太爽，有时候明明很正确的策略部署，系统突然在你队伍后方刷出一大帮敌人直奔法师和弓手，真让人无语）
队友方面，取消了送礼和交流，好处是你不用每次都跟队友废话半天看看你有没有新选项，或者影响力够不够，这点我觉得还是不错的（《旧共和国武士》里有事没事找队友聊天然后发现半个新选项都没有真的很烦人……何况一共有9个队友，其中还包括只会嘟嘟响的家伙……）
创建人物方面，这回主角是全程语音，因此期盼像DAO那样不同种族不同背景有点不太实际……当然游戏容量目前5G上下，如果放开手做成15G估计还有可能，不过还要考虑到主机版不是，360玩家一般都不太喜欢N张盘来回换……
时代在变，玩家也在变
变大眾口味是必要的
反正bioware是铁了心要走这条路了，除非销量连本都回不来不然不会回头的。。。
我倒是觉得这文章真肤浅了，自己去打一下deep road boss吧，普通难度不用暂停我真的是服了他了
回复 70# devlirequiem
你没认真看哦，文章本身就指出高难都下暂停的悲剧点在哪里，所以高难度才会变的那么难打～。～
不管你愿不愿意
时代都是会向前走的
我真的很希望那些遗老遗少们，回去天天玩博德之门，异域镇魂曲，英雄无敌3，仙剑1等等所谓的经典，最好是玩一辈子，玩到死。
变革与创新95%以上是失败的。但是因此就不尝试的话，那大家就停留在原始社会上吧。只要还有那5%成功的存在，时代就必然会前进。
我开始不那么期待NWN3了，我这么称呼的。
http://www.playneverwinter.com/
以前的战争，面对一个雷区，可能需要工程兵先行探雷，拆雷，之后其他步兵才开始行进。
但是现代，你布一个雷区，别人可能直接用探雷车横冲直撞，或者用更为高科技的手段，间接破坏地雷的功能。
谁说战斗就一定要盗贼先拆陷阱？那只是诸多创意之一罢了。本来就是幻想的场景。你看科幻片，各种魔幻片，就会有很大不同。难道龙与地下城就是真理吗？
你的战斗节奏是多少？你的生活节奏是怎样？其实并不代表着有着跟你相反的群体的存在。
就像内地和沿海，发达国家和发展中国家，这些节奏都不一样。
不同的电影，战争，战斗，有的风格是密不透风，让人喘不过气来，有的风格是慢条斯理，按部就班。蜘蛛侠和指环王。到底谁优谁劣，谁高谁低呢？更多的是口味的不同而已。
回复 72# imswear
如果偷工减料也叫创新的话...看看那些场景，比DAO还重复度高，看看那些长同一张脸的人，这也叫创新？看看人物的服装，真是“与时俱进”，一个奇幻游戏搞成科幻风格，也叫创新？？？流程缩短，也叫创新？RPG加入动作元素可以，鼓励，但加了动作元素削弱了RPG元素，也叫创新？？？现在DA2有人说好就是因为它是RPG类型，如果它再“创新”变成ACT FPS 那么它和别的大作比，什么也不是，DAO成功就成功在它继承了博得的元素，现在所谓“创新”只是忘本，看看众多玩家的评价吧！不只是3dm的...
向ARPG转变没问题，但是如果不能把握好A和RPG之间的平衡，一味的倾向于A，那我还不如去玩剧情有趣的ACT和AVG，然后去玩纯RPG，
哎，说下我自己的感受吧，我只觉得..时代是在变的，环境注定繁衍出不同心态的人。就拿中国的玩家说吧，要是喊着都是帮无趣冲关图爽快的人，我估计非要被劈死个十几万次都不罢休。可事实上呢？楼主你有没有发现真正可以也愿意去体会游戏精髓的玩家有多少？热爱传统RPG的我们现在都大了，有些都成家养起孩子了...那种对游戏的探索与执着正淡淡的被抹去...
我们真的能再用一天的时间沉浸于游戏中难以自拔么？还能像从前那样为了个打不过的BOSS恨不得连电脑都砸了？我想这样的玩家还有，可是很少了。而且这还是中国玩家，随着国产游戏几乎灭绝，我们也只能玩上国外的大作。就像很多朋友说的，这是没有办法的结局，咱们玩的别人的游戏，在他们国家下缔造的GAME，注定只能按着他们的想法走。楼主不妨也可以了解下如今欧美玩家喜爱的游戏类型，你说呢？
随便讲讲个人感想，不要喷我哦^_^
本帖最后由 imswear 于 2011-3-10 14:43 编辑
关于龙与地下城规则
我只认可他的精神，比如说严谨的设置，职业特色，骰子的判定等等等等。我觉得这些才是精髓
而不是一定要盗贼，法师，战士，神灵，教会等这样的具体的东西。
实际上，龙与地下城本身就是一个开放性的规则，他可以是科幻，也可以是高魔，低魔。
他可以用飞机大炮，也可以用长矛短剑。
在这个平台上自己的创造才是有意义的东西
如果所有剧情所有大陆所有故事，都是不断的重复盗贼是怎样，法师是怎样，战士是怎样的话，那么这个规则迟早没落。
我不知道中国玩家对于西方奇幻的审美疲劳到了什么程度，但是在西方，中世纪奇幻题材（包括小说，电影，游戏等等艺术形式）就犹如中国的武侠小说一样，多如牛毛，除了有一班坚定的坚持者之外，也有大量的其他人已经很麻木，甚至反感这些千篇一律的东西（虽然招数不同，世界不同，但是龙腾/2个世界/哥特王朝/巫师/上古卷轴等等真的差别很大吗？）。
为什么会有《唐吉珂德》？就是因为这类题材在西方就是这样的烂大街货色。
假设，美国/欧洲只能生产中世纪小说，蜘蛛侠，韩国只能生产《大长今》《蓝色生死恋》，日本只能生产忍者、浪人、武士小说，中国只能不断意瘾清朝/明朝的“宫廷秘史”，津津乐道着后宫的争风吃醋的话。那这个世界还有什么意思？？
顺便回75楼：（因为1小时内只能发3个帖子，时间滞后）
一个奇幻游戏搞成科幻风格，也叫创新？？？-------关你屁事?谁告诉你这个就必须是你心目中的“奇幻”？你是开发人员？
流程缩短，也叫创新？-------难道流程长短都有了国际标准了？
RPG加入动作元素可以，鼓励，但加了动作元素削弱了RPG元素，也叫创新？-------难道只允许你爱RPG，不允许别人爱动作？你怎么不去玩上古卷轴？那个游戏的动作估计很适合你。
龙腾1的“时间停止！”简直比恐龙特级克塞号还NB。动不动就暂停，停个头啊，你在现实中怎么不暂停一下？喜欢回合制可以玩文明系列嘛。不喜欢文明还有维多利亚。
我和一帮朋友都玩游戏，其中一位朋友天天吹嘘他龙腾1怎么NB，战斗的胜利都归结于他的策略多么高明，战斗淋漓尽致的体现了他的智商水平。另一个喜欢玩波斯王子、CS的运动员类型的朋友听完，跟他说：“哦，你的智商也就只是体现在时间停止上面了，怪不得你篮球足球CS都是白痴，连最基本身体的本能反应都没了。”
这位朋友他是剧情控，动作控，龙腾这个游戏他选普通难度，对自己的要求就是尽量不读档（对他来说读档次数就是反应一个人的实际能力高低），讲究流畅感。
而那位智商控则天天研究文明5怎样骗AI，英雄无敌3怎样让火墙烧飞马，力盾下龙宫等等。。。
我自己文明也玩，DIABLO也玩，CS也玩，英雄无敌也玩，每一种都不算什么高手，各有各的乐趣，口味不同而已。
从精神上，我讨厌任何思维定势，认为什么就该是什么，怎样就该怎样，难道你是按照公式生活的？
写了这么多，我并不是想说《龙腾2》是什么了不起的经典作品。而是想说，经典不是靠重复造就的。重复唯一的结局就是死！或者暂时苟延残喘。
生活在中国，你还没重复够吗？玩玩腾讯的游戏吧，估计你会很HAPPY，永远的重复别人的东西。
在市场竞争激烈的环境下，重复就是最大的“没诚意”。
现在写一本小说，拍一个电影，你台词，动作稍微撞车，都会变成垃圾。
因为在资本市场，不愁没作品，不愁没有开发商，只愁没有潜力的作者。
当然了，在资本匮乏，市场竞争不充分的环境下，大家是体会不到这种感受的，大家都只会“圈钱”，靠“稳妥”来圈钱。
就比如说新能源企业在国内不吃香，在国外却是投资家们关注的目标。那是因为他们不愁没资本的注入，这种竞争环境下要成功，一味的追求稳妥是不现实的，必须需要有前卫的意识（看往后20年，50年的市场需求）
你可以说我激进，没所谓。真是看透了现在那些烂大街的“成功”公司。
在我心中，一个失败的创新，不是耻辱
而一个抄袭、重复的成功，又如何得到世人的青睐呢？
回复 77# 05458116
转变迎合大众口味对的，但是作品里那么多敷衍的痕迹就不对了，这部作品，在国外也吵的很厉害
回复 78# imswear
你点出了其中的关键，创新绝对是好的，但你也讲了，重复是可耻的，说实在我没在2代里看到的创新到多只是生搬ME2的成功之处，在一点站在B社的立场上也是无可厚非的，但是，注意，该转折了，重复的地图，基本没有可探索的空间，这也是创新嘛，明显是敷衍，雷同的外场，重复度高到让人纠结，创新和用心是两码是，DA2最大的失败不是创新，而是没有用心
回复 78# imswear
我对你的言论很吃惊...
1、对于这个游戏的风格是奇幻的长了眼睛都看得出，不是我定的，就好像穿西装的不是武侠剧一样。
2、流程不是短？你玩过一代没有？？？
3、你这点我很赞同，我就是玩上古卷轴的，不过我很疑惑，你是怎么玩上DAO的？看你的样子这种游戏不适合你啊！！！
4、你说龙腾是时间静止，又举出什么cs 大菠萝 我还是那句话，你是怎么会玩DAO的？？？
5、龙腾就是RPG，他做成你说的ACT那它什么都不是，还有，偷工减料就是偷工减料，有眼的人就看得出？我是瞎说？？？
回复imswear
我对你的言论很吃惊...
1、对于这个游戏的风格是奇幻的长了眼睛都看得出，不是我 ...
迷惘苍月 发表于 2011-3-10 15:10 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
有取有舍，你太贪了
其实玩家喷的最多的并不是龙腾2的动作性，谁不喜欢漂亮的动作呢？
玩家喷的是一个RPG该有的剧情、深度、场景、系统、互动等等。
这个和创新无关。
我并不主张喷，我只主张玩家清醒的认识和批评。
不要说某些玩家该回去玩博德之门玩到死这样的话，经典就是经典，玩到死也没什么丢人。
谁不期望能有一款游戏超越以前的那些经典，但是我们看到的不是努力超越的诚意，而是赶工骗钱之作。
这样一来就难免会受到全世界玩家的批评了。
看看上古系列，每一代都花很多年去制作，都积极的吸取玩家的意见然后默默地改进 。
上古1一直到上古5，每一代都在改正着前一代的错误和不足，地图只会越来越丰富，动作越来越完美，绝不会出现龙腾这种一代还上天入地的探险 ，二代 就变成小城故事了。
孰优孰劣立分高下。
传统就要一味接受？就不能批判？
本帖最后由 imswear 于 2011-3-10 15:44 编辑
回复imswear
我对你的言论很吃惊...
1、对于这个游戏的风格是奇幻的长了眼睛都看得出，不是我 ...
迷惘苍月 发表于 2011-3-10 15:10 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
我对你的言论很吃惊...
1、对于这个游戏的风格是奇幻的长了眼睛都看得出，不是我定的，就好像穿西装的不是武侠剧一样。
2、流程不是短？你玩过一代没有？？？
3、你这点我很赞同，我就是玩上古卷轴的，不过我很疑惑，你是怎么玩上DAO的？看你的样子这种游戏不适合你啊！！！
4、你说龙腾是时间静止，又举出什么cs 大菠萝 我还是那句话，你是怎么会玩DAO的？？？
5、龙腾就是RPG，他做成你说的ACT那它什么都不是，还有，偷工减料就是偷工减料，有眼的人就看得出？我是瞎说？？？
呵呵，玩个游戏都还玩出存在感优越感来了，您能玩DAO，我不能吗？我不止玩DAO，我几乎什么游戏都玩，其中最倾向于角色扮演类的。
1、谁告诉你奇幻有公式了？现在火药+高科技+魔法大乱斗的作品还不是到处都是？质量效应玩过没？科幻题材，但是有超能力。台湾九把刀和黄易的某些作品，穿着西装，但还是武侠。
2、我根本没跟你讨论短不短问题，我只问你，谁告诉你一定要多长？人家想做个小游戏不行吗？DIABLO的实际场景更短，人家不照样卖的很火。
3、假如战斗=时间停止的话，确实不是我的口味，但是他有其他优秀的地方吸引我
4、语无伦次，不知所云、不断的重复一句话也让人讨厌，说话骂人也讲究点创意好不好
5、谁告诉你龙腾是RPG？ARPG不行吗？关于偷工减料部分我有说过你什么不对的地方吗？我当然不同意偷工减料。
其实巫妖你应该说这就是一资料版，世界太平了（大雾）。。
bioware就是这样了，批量生产游戏了，不好也未必坏到那里去了。。
上古？我真的玩不出什么感出来，同样类型的哪怕万夫所指的哥特3我都玩的很起劲。。上古没有mod就是悲剧，有了mod游戏崩溃就是更大悲剧。。
本帖最后由 imswear 于 2011-3-10 15:50 编辑
其实玩家喷的最多的并不是龙腾2的动作性，谁不喜欢漂亮的动作呢？
玩家喷的是一个RPG该有的剧情、深度、场 ...
半神巫妖 发表于 2011-3-10 15:25 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
说实话，我不算狂热的画面控，但是现在博德之门和异域镇魂曲，DIABO2的画面，都让我开始找不到以前的感觉了（当然也可以说是因为我不是忠实的玩家，我只是个杂玩家罢了。）。另外我现在用WIN7，异域镇魂曲死活装不上去，不知道怎样解决。
这些东西，我也知道是经典，但他们慢慢的就只能留在我的记忆当中了（现在还偶尔玩玩，但是我想5-10年后我估计想都不会再想了吧），让我玩一辈子的可能性很小，我想大部分玩家也是在这样吧（铁杆FANS毕竟是少数）
永远期待下一个作品，相信总有一天会再出现经典的。
说真的，巫妖，你这样说博得能玩一辈子，最后的心情也就跟现在玩魂斗罗一样
只是为了找回自己的记忆，而不是玩游戏，游戏玩了许多年后，口味越来越叼的同时是不是自己也在追寻回忆而丢失了游戏的初衷？相信这个版里很多都有这种问题
说什么遗老遗少有点过了，但是所谓的核心玩家，很可能就是一个游戏系列的掘墓人
日本人就这么结束了，fans向的游戏没有未来，或者说，玩da2的时候，主人翁意识是不是太浓了
回复 87# imswear
首先 我没有优越感，我只是说你这么贬低暂停功能，你肯定没玩过博得，而且龙腾这两代都是有暂停的，你这么排斥，玩RPG干什么？
你肯定没玩过上古，别说什么游戏都玩，这个牛吹大了！！！
看看哥特四成什么样子了，你就知道为什么说创新可以，但别丢了本源，如果龙腾1就做成二代这样，还会有这么多人支持它？龙腾成功在哪里，你不会不知道吧？
你既然把龙腾归为ARPG，那我就不多说什么了...
你看清我说的话，龙腾2绝对赶工，如果这样你还能说它好，我只能说你是害了游戏公司
最后，记得我说过什么，批评龙腾2的不止在3dm，而是世界范围的，而且这些人大多都是一直玩B社游戏的死忠，是支持B社的，你说的情况我只能说，你不知道B社是做什么起家的，B社被这么多人追捧又是因为什么，不解释了...
其实玩家喷的最多的并不是龙腾2的动作性，谁不喜欢漂亮的动作呢？
玩家喷的是一个RPG该有的剧情、深度、场 ...
半神巫妖 发表于 2011-3-10 15:25 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
算了，和他们说不清的，一些只玩关了大菠萝什么快节奏游戏，龙腾2反而对他们胃口，龙腾一、博得、上古这样的，在他们眼里是索然无味的，龙腾2就是做给他们这些“快餐党”的，现在社会这么浮躁，还有耐心品位游戏的不多了，还是默默等老滚5吧，至少我们还有另一个不浮躁的B社。
bucuo ...........{:3_117:}
回复 92# 迷惘苍月
你可以直白的说你更喜欢互动式，开放式，有编辑器，有无数剧情MOD可选的游戏，而不是通过鄙视别人的爱好来表达出来……